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 vaccins

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paulenn
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MessageSujet: vaccins   Mer 13 Avr - 15:39

qu'allons nous devenir ??? crying

http://www.ctanet.fr/vaccination-information/new2002.htm

ames sensibles s'abstenir !
http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/7621/vaccin2.html

je fais vacciner ma fille samedi.... je vais me renseigner auprès du pharmacien.... ?? mais je ne pense pas qu'il y ait de vaccin bio ??
que faire ? je reste persuadée qu'il faut faire vacciner pour certaines maladies..... et vous ?
yen a qui pratiquent la vaccination par homéopathie ???
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littlejohn
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 17:58

Paulenn,

J'avais déjà lu l'article de Marjolaine Jolicoeur.La vaccination me fait peur et c'est pour cette raison que mon fils n'est pas encore vacciné.

Attention,je ne suis pas contre le principe de vaccination mais je trouve que ce système de vaccination de masse n'est plus adapté à notre mode de vie.Jean vit dans un milieu sain,il mange de bonnes choses (pas encore de viande),bio,n'est pas encore en collectivité,pourquoi devrais-je le vacciner ?
Il aura le Dtpolio,mais je m'insurge contre l'ajout systèmatique de la coqueluche et bientôt de la varicelle.
Il aura peut-être le bcg pour la collectivité,mais je compte pas lui faire faire le ROR et le reste.Je le ferais vacciner contre les oreillons à l'adolescence si il ne les a pas eu avant.Pareil pour la rubéole si j'ai une fille.Il parait que le ROR n'est pas éfficace dans le temps alors si je fais vacciner mon enfant maintenant,je pense être "tranquile" et si ça se trouve ,il les chope à 15 ans là où c'est plus grave.
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paulenn
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 18:30

oui je suis de ton avis, par contre le thétanos me semble indispensable...
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didier
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 20:33

Ben je vous conseil le bouquin de Michel Georget titre Vaccination : les véritées indésirable. Pour ma part les trois derniers non reçus aucun vaccin.

En régle général demander voir exige la liste complete des contres indications et effets indésirables, pas le petit papier qui se trouve dans la boite, celle que votre médecin devrait avoir et connaitre. De façon générale vacciner un enfants c'est détruire notre capitale génétique et nos moyens de défenses naturelles et donc celui qui transmétera.

Tétanos : Il faut savoir que le microbe du tétamos meurt de façon instantané au contact de l'air. Donc il faudrait que l'un de mes enfants s'enfonce un objet jusqu'a la chair donc bien en dessous de la peau de laisse le dis objet en place et de plus qu'au moment précis ou il se l'enfonce le microbe soit présent. Cela ne vous fait pas pensée à l'histoire de la chauve souris atteinte du HIV qui vient chez vous.

ROR : le ROR à été mis au point pas pour protégé votre enfants, mais les entreprise pour lesquels vous travaillez. Car qui dis enfnats malade dis maman ou papa à la maison.

BCG : C'est la plus grande escrocorie qu'il existe, le vaccin injecte ne protege que pour une forme de tuberculose : la forme méninger qui ne peut atteindre que les nouveu née et trés jeunes enfants et si mes souvenir sont exacte jusqu'a l'age de 6 mois. Aprés plus aucun de risque. Pour la forme pulmonaire, au regard des recomandation de l'OMS il n'est plus nécassaire de faire de vaccination de masse, et qu'il est moin couteux de soigner la maladie que de vacciner et soigner les effets secondaires du vaccins.

Voila pour les trois plus courant.

PS : Pour les vaccin bio, je pense pas que Pasteur est investie dans des poules bio afin d'avoir des oeufs bio comme souche de culture. Et oui on dit ne pas donner d'oeuf à vos enfants avant 1 ans, mais la quasi totalité des vacicins sont cultive sur des oeufs .....à vous de voir ......
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paulenn
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 20:42

Pour le thetanos meme si les risque sont faibles, il ne faut pas négliger qu'en cas de contamination c'est la mort sans aucun recours.
voilà yen a eu un cas l'an dernier dans notre ville, un père de 3 enfants en bas age. Pour moi je ne me pose pas de question mais pour le rappel du ROR que je dois faire à ma fille, je me pose des questions.
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didier
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 20:51

Faux, cela se soigne avec du chlorure de magnesium, de plus à chaque fois que tu vas au urgence avec une plaie il te font toujours un rappel que tu sois à jour ou pas. Nn cas sur combien de plaie ouverte ? de plus nous ne vivons pas en pleine brousse ou le premier dispensaire est à 3 jours de voiture.
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unejuliette0
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 21:17

Moi non plus je n'ai pas fais vacciner les filles et je ne compte pas le faire.
Plus je m'informe, plus je suis convaincue que le risque est bcp plus important que les gains confus
A mon avis la vaccination est une affaire de gros sous ibuk

Par contre le pb se pose, je voudrais inscrire Magdalhena à l'école et ils demandent les certificats de vaccination, je ne peux pas les fournir bien sur. J'ai pas non plus envie de mentir en cherchant un medecin qui me me fera un faux certificat. Mais je crois avoir entendu dire que des parants étaient passé devant les tribunaux pour ne pas avoir fait vacciner, je ne sais pas trop quoi faire. ??
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littlejohn
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MessageSujet: Re: vaccins   Mer 13 Avr - 21:24

Moi aussi c'est ce qui me retient car je voudrais mettre Jean quelques heures par semaine à la halte-garderie.Demain,je vois ma pédiatre et je lui en parle.Je sais qu'elle fait des attestations certifiant que l'état de santé de l'enfant ne permet pas l'injection de tel ou tel vaccin (allergies etc).

Didier,comment as-tu fais pour tes petits?
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paulenn
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MessageSujet: Re: vaccins   Jeu 14 Avr - 14:02

lien pour le tétanos :
http://www.astrium.com/article.php3?id_article=518&var_recherche=tetanos

Pour moi le Tétanos c'est obligatoire : 24% de chance de mourir qi on l'a ça le semble beacoup trop pour prendre le risque. Surtout que ce bacille n'a rien de rare.

Le BCG ne devrait plus être fait d'après ce que j'ai compris.

Pur la rougeole, meme si les complications sont rares, je n'ai pas envie de prendre le risque. Par contre je le ferai plus tard.

Pour ma part, je me méfie de tous, aussi bien du médecin des laboratoire et des sites extrémistes dans un sens comme dans l'autre. Il est vrai qu'à la fin du compte, on ne eut plus faire confience à personne mais j'essaye de faire ce qui me semble le mieux en prenant un maximum de paramètres en compte.... trot ou raison, on verra bien ! :,
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littlejohn
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MessageSujet: Re: vaccins   Jeu 14 Avr - 14:13

Je sors de chez la pédiatre et elle m'a proposé de faire l'injection du BCG,puisquobligatoire en crèche,mais sans "appuyer jusqu'au bout"...
Et puis en discutant de la halte garderie (je voulais y mettre Jean pour qu'il soit en contact avec d'autres enfants car il a l'air d'aimer ça),elle m'a conseillée de ne pas le faire si ce n'était pas une obligation.Il aura autant de profit à aller au parc comme on le fait déjà et à voir les autres enfants jouer autour de lui.
Du coup,ça m'a rassuré car une fois de plus,je le faisais pour lui et non pas pour moi (je suis du style à attendre un heure et demi sur le banc d'en face avec un bouquin).Donc,il n'ira pas à la halte-garderie et n'aura pas le bcg...
Pour son entrée en maternelle,j'éspère que d'ici là,il n'en aura plus besoin,et sinon,je suis prête à le mettre dans le privé où ils sont moins "regardants"...
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noisettine
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MessageSujet: Re: vaccins   Jeu 14 Avr - 15:11

Alors pour ma part, je suis POUR les vaccins...
Connaissant les complications de certains maladies, même bénignes... et je ne le fais pas forcément pour mes enfants mais plutôt pour la SANTE PUBLIQUE !

Ne soyons pas égoïste... si certaines maladies ne sont pas graves pour nos enfants, elles le sont peut être pour les gens qui les entourent.

Ainsi pour exemple, mon beau-frère a attrapé les oreillons à l'adolescence et est stérile depuis... sad
Et puis les complications de la rubéole pendant la grossesse...

Le BCG est paradoxalement le plus inutile (inefficace ?)... il faut savoir qu'on fait les vaccins avec la même souche de bactéries que celle de Pasteur... et elle s'affaiblit toujours plus ! Shocked

La coqueluche... c'est un drame !! J'ai vu mourir des nourrissons de coqueluche parce qu'elle revient en force (du fait des non rappels des adolescents du vaccin) crying

L'hépatite B, je ne la ferais pas pour mes enfants avant l'adolescence... embarrassed

Au niveau de la société, les vaccins "font" plus de bien que de mal... sans contest, au niveau individuel... ça n'a rien à voir !

Pour les glycols... c'est ibuk ! Mais on ne se vaccine pas tous les jours... Ouf !!!
Par contre, on se lave tous les jours, maquillage, etc. !!! C'est autrement plus choquant pour moi !!! kick

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paulenn
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MessageSujet: Re: vaccins   Jeu 14 Avr - 15:35

j'crois bien que je suis d'accord look j'ai fais tous les vaccins sauf hepatite B mais c'est contre indiqué ( à priori ) pour nous.
Mais je veux des vaccins BIO love1 non mais ! je ne veux pas de cellule de poussin éleves aux OGM et de cellules de tete de vache folle ibuk
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MessageSujet: Re: vaccins   Jeu 14 Avr - 23:59

Je crois qu'il n'existe pas de vaccins bio.

Je sais que si un jour j'ai vraiment trop de pression pour faire un vaccin, et que je cede, j'aurais sous la main un gros cataplasme d'argile pour absorber toutes les sa***ries qu'ils a dans les vaccins. ibuk hehe


Pour ce qui est la Santé Publique :
-Je pense que ce sont les les conditions d'hygiene et de vie qui se sont améliorés et qui ont fait regresser les maladies yes
-Si les vaccins protégeais réellement, seules ceux qui ne sont pas vaccinés courent un risque.
Alors je ne comprends pas pkoi ceux qui decident de se faire vacciner ou de vacciner leurs enfants, malgré les risques, voudraient imposer aux autres ces risques angry


A propos du tetanos comme le dit Didier, le chlorure de magnésium peut soigner cette maladie tirll ainsi que beaucoup d'autres yes love2
Et puis, ça s'attrappe pas "comme ça". lol
Nous avons vecu plus de 3 ans dans un champ, Magdalhena jouant dans l'herbe où des animaux paturaient régulierement, jouant avec les plantes... Je jardinais, trayais la chevre... Nous ne sommes pas vaccinées et nous ne sommes pas tombés malade. look
Evidement, nous avons peut-etre seulement eux de la chance hehe .
Celà m'étonnerais qd meme. lol

Autre chose, pkoi depuis de plusieurs années, de nombreux ouvrages dénonçant la vaccination sont publiés?
Et pkoi aucun démenti n'est-il parut (? ?? je ne sais pas si c'est le mot qui convient) ?
Pkoi l'Etat et l'industrie pharmaceutique laissent-ils dire?

Il ya de quoi se poser de nombreuses questions confus ??
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didier
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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 9:31

Pour notre part ns sommes aller voir dans un eprmier temps notre généraliste avec les recommandation de l'OMS qui est l'institution de référence en lui demandant d'apporter des contres arguments rien. Il en est même maintenant à se demander s'il doit continuer à vacciner lol . Et il nous à fait une certificat pour intolérance. Subisant de plus en plus de pression nous sommes aller chez un pédiatre qui comme nous est loin d'être un fan des vaccins et il a mis une jolie signature et cachet sur le carnet de santé. Je ne suis pas completement contre la vaccination, si un jour nous partons dans un continent (afrique, asie, amérique du sud ... etc) ou les risques sont plus important que les effets secondaires du vaccins nous nous reposerons la questions. Pour toutes les maladies infantiles c'est à nous parents d'être vigilant, quand l'un de nos enfants à un toux séche et nocturne qui persiste depuis 3 semaines (coqueluche) avec de la fièvre de dire la je sais plus faire je vais voir le médecins (et je les aimes pas les médecins <img src=" longdesc="41" /> .

Pour ROR : ce qu'il me gene le plus, c'est que personne ne peut dire combien de temps il est efficace au dernier études cela depend des individus lol Je sais pas si mes garçon serait contant de prendre la rougeole, les oreillons à 20 ans.

Au travers de tout ca je dis simplment soyons acteur de notre santé et pas des sujet à expérience.
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noisettine
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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 10:08

Je pense aussi que le choix n'est pas suffisamment proposé...

Pour ma part, compte tenu de mon métier, je suis vaccinée pour l'hépatite B de façon obligatoire en plus des vaccins classiques.
En tant que médecin, je suis plus souvent confrontée à ces maladies bah et je me verrais mal en transmettre aussi d'ailleurs. Même une SEULE fois...

Cela dit, je respecte le choix de chacun.

Pour le tétanos, il existe les gamma globulines. Dans une situation à risque d'infection, on fait une injection d'Anticorps spécifiques.

C'est con, mais je me dis qu'il suffit que ça arrive une fois... et je ne veux pas que ça soit mes enfants. angry Je ne sais pas ce qu'il adviendra et si je ne changerais pas d'avis (je suis bien repassée aux lavables après un échec il y 2 ans.)

L'important est d'être en accord avec ses choix, non ? ??

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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 18:27

bah oui, l'important est d'etre ne accord avec ses choix :,

Citation :
C'est con, mais je me dis qu'il suffit que ça arrive une fois... et je ne veux pas que ça soit mes enfants.

Dans le sens inverse c'est tout aussi valable, je veux dire par là que si je vaccine en sachant que c'est risqué et qu'un de mes enfants tombe malade, je pourrai tout autant me reprocher d'avoir fait le mauvais choix que si je ne vaccine pas et que pour cette raison un de mes enfants attrape une c***rie.
C'est pour ça que le débat concernant la vaccination est aussi animé.
Et je crois qu'au fond on veut tous se persuader d'avoir fait le bon choix. bah

Je me pose une autre question pkoi un sujet qui nous anime autant n'est-il pas plus médiatisé? ??
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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 18:52

pourquoi non médiatisé, il crois que c'est une affaire de beaucoup de fric et quand je dis bcp je crois que le mot est faible. Sans compter le risque que toutes les personnes ayant rencontrer des problemes suite à une vaccination se retourne contre les labo et l'état, du type HIV ou vaccin contre l'héphatite. Sans compter que le "pouvoir" des medecins en prendrais un bon coup. Toute une économie qui s'écroule.
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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 19:48

Oui oui, j'men doute bien ibuk
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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 20:32

Euhhhh alien3
Je suis médecin, je ne me sens pas particulièrement "puissante".
C'est révolu la toute puissance des notables et des médecins. Heureusement que ça change d'ailleurs...

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MessageSujet: Re: vaccins   Ven 15 Avr - 20:50

Mais tous les médecins ne se valent pas,malheuresement (ou heureusement ?)!
Pour avoir été secrétaire dans un centre médical (5 médecins),je peux vous dire que j'ai vu des pratiques pas "jolies jolies",surtout en ce qui concerne le "copinage" avec des gros labos pharmaceutiques.Mais je ne pense pas que ce soient eu les plus terribles,au fond,ils ne font que profiter du système confus .
La où il faut "tirer",c'est sur le gouvernement qui cautionne ces pratiques douteuses.
C'est bien pratique pour eux de dire que le Bcg est obligatoire (bien que plus éfficace) pour rentrer dans les crèches:comme les places sont restraintes,l'enfant qui n'est pas vacciné sera lésé par rapport à celui qui l'est, et ils ne sont pas obligés de construires des crèches supplémentaires (qui leur coûteraient plus cher).

Pris sur "Alternative Santé":

http://www.medecines-douces.com/impatient/320mars05/vaccin_bcg.htm
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MessageSujet: Re: vaccins   Lun 18 Avr - 9:37

Par "pouvoir" je voulais dire, m'impact que les docteurs, écoute les gens autour de toi, "le medecin m'a dit, il a dis que je dois .... etc". Et si tu viens avec des dossiers d'autre argument certain vont jusqu'a te dire, c'est vous ou c'est moi qui a suivi des études. Et dans le milieu hospitalie je t'en parle meme pas. Voila.
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MessageSujet: Re: vaccins   Lun 18 Avr - 11:28

Mon expérience :

Il y a des médecins "cons" mais aussi des patients "cons" !!!!!!!!!!!!!!!!
Et ce n'est pas triste si les deux se rencontrent !!!

Exemple :
J'ai eu un patient greffé du rein... donc avec un traitement immunosuppresseur à base de corticoïdes, et cet imbécile après vu une émission de télé (à laquelle il n'a pas tout pigé d'ailleurs) qui exposait les effets secondaires graves (un peu comme une foire aux monstres), a décidé sans en parler à son médecin d'arrêter les corticoïdes !
Résultats : il a bousillé son rein, et hospitalisation pour rejet ... Dans qqs années il retournera en dialyse... :l
J'ai passé plusieurs "heures" à lui réexpliquer, à parler avec sa femme (un peu hystérique), sa fille... Shocked

Il est important de s'adapter à son patient, c'est malheureux mais certains ont besoin de consignes claires et d'autres besoin d'explications et d'arguments.
C'est souvent plus agréable (pour moi) d'avoir un patient qui comprend sa maladie, s'y intéresse et se prend en charge qu'un patient qu'on doit porter à bout de bras... confus

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MessageSujet: Re: vaccins   Lun 18 Avr - 11:31

NB :
noisettine a écrit:
et cet imbécile après vu une émission de télé (à laquelle il n'a pas tout pigé d'ailleurs) qui exposait les effets secondaires graves (un peu comme une foire aux monstres), a décidé sans en parler à son médecin d'arrêter les corticoïdes !
Le mot imbécile reflète mon "indignation*incompréhension" plus que le QI de ce patient, très gentil au demeurant... hehe

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MessageSujet: Re: vaccins   Lun 18 Avr - 15:35

Par mon expérience personnelle, j'ai souvent rencontrés des medecins comme ceux dont parle Didier.
N'écoutant pas mes sentiments, mes arguments ou mes craintes, les niant, m'imposant leur choix sous pretexte de leur études, je me suis une fois entendu dire que j'étais inconsciente. Bref on a plusieurs fois voulu me remettre "a ma place" de patiente soumise ibuk

Loin de moi l'idée de généraliser.

J'ai aussi (heureusement) rencontré des medecins compréhensif et à l'écoute, près à entendre, à écouter. yes

Mais ceux qui ont réussi a devenir medecins ont eut affaire avec une concurrence terrible. Cette concurence n'encourage pas à l'empathie...

D'ailleurs Martin Winckler dénonce les pratiques de certains de ces confreres, la hiériarchie dans le milieu médical, qui encourage la négation des besoins d'autrui... Cette hierarche en bas de laquelle se trouve le patient.

Pour moi, le medecin idéal serait celui qui m'explique mon corps, qui m'expose les différentes possibilités, qui ecoute mes préférences, qui me guide dansmon choix, et qui me soutient.
bah je reve un peu là, non? ??
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littlejohn
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MessageSujet: Re: vaccins   Lun 18 Avr - 15:59

Juliette,on rêve des mêmes choses...!
Ras le bol des visites expédiées en 10mn (alors qu'on a poireauté 45 mn en salle d'attente malgré le rendez-vous) et le fameux "c'est 23 euros,merci". A peine rangé le chéquier qu'il me tend la main pour un "au revoir" expéditif! angry oll
C'est aussi parce que je n'ai pas encore rencontré de médecin "comme j'en rêve" que je ne signerai pas le formulaire de la sécu!
Mais bon,là,je m'éloigne du sujet!
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